Когда психологи, экономисты и биологи объединились, чтобы понять, как люди принимают решения, родилась новая научная область – нейроэкономика. Данными о последних исследованиях в этой сфере, поставившими под вопрос традиционные взгляды на свободу выбора, поделился выступивший в Ельцин Центре ученый Василий Ключарёв.
Выступление нейробиолога, специалиста по нейроэкономике Ключарёва прошло в зале Свободы в рамках курса «Высшая лига» – цикла публичных лекций самых ярких профессоров Высшей школы экономики. Разговор шел о мозге, философии и науке в целом.
– Довольно много исследований показывает, что по активности мозга мы можем предсказать поведение и решения людей. Эти эксперименты не ставят кардинально крест на традиционном представлении о свободе принятия нами решений, поскольку мозг – это мы. «Главный враг» свободы принятия решений – не нейробиология, а философия, предположение о том, что у всего есть свои причины. Детерминизм – популярнейший в науке взгляд, в том числе и у нейробиологов. Мы считаем, что у нашего поведения есть причины и они коренятся в нашем мозге, генетике, социальной среде.
Человек устроен так, что плохо понимает причины своего поведения, зачастую мы не отдаем себе отчет в том, что решение за нас принимает окружение. Ключарев в качестве примера приводит такой эксперимент: участнику предлагали выбрать из двух фотографий девушек ту, что ему больше нравится. Затем экспериментатор незаметно подменял выбранную карточку и просил человека объяснить выбор. Только 26 процентов испытуемых вообще замечали, что фотографию подменили. Остальные начинали искать аргументы для выбора, который на самом деле сделали не они – «мне всегда нравились брюнетки», «она похожа на мою тетю».
– Есть множество факторов, влияющих на наши с вами решения, но мы осознаем их малую часть. Многое автоматически, помимо нашей воли, запускает наши реакции. Фокус моего научного интереса – изучение социальных влияний, – пояснил Ключарёв.
Он рассказал об одном исследовании, проведенном в Голландии. Ученые приклеили к велосипедам на парковке рекламные стикеры и подсчитывали, как часто люди выкидывают их прямо на землю или относят в мусорное ведро. Эксперимент проигрывался в двух ситуациях. В одной на чистом заборе была надпись: «Нельзя раскрашивать стены», а во втором случае ученые раскрасили всю стену граффити, и в этом месте мусорили в два раза чаще только потому, что видели, как другие тоже не соблюдают норму. Такая модель поведения была запущена подсознательно под влиянием того, как ведут себя другие люди.
– Множество факторов влияет на наше поведение, поэтому обыденное представление о том, что мы принимаем самостоятельные свободные решения – это действительно иллюзия.
Лекция профессора Высшей школы экономики Василия Ключарёва "Мозг и свобода"
Перед своим выступлением Василий Ключарёв ответил на несколько вопросов корреспондента сайта Президентского центра Б.Н. Ельцина.
– Приходят ли к вам в лабораторию маркетологи, политтехнологи с просьбой рассказать о возможности манипуляции общественным сознанием, просят ли показать, где у людей находится условная «кнопка»?
– Конечно к нам приходят маркетологи, но хорошие специалисты знают, что есть большая разница между лабораторией и реальной жизнью. То, что можно сделать в стерильных условиях лаборатории, значительно сложнее воспроизвести в реальной жизни, когда не контролируется очень много факторов. В лаборатории можно человека на время сделать более склонным к риску, заблокировать ему речь и так далее, но это нельзя сделать незаметно для самого человека. Менять поведение можно эффективно только в стерильных лабораторных условиях. Сегодня я не знаю прецедентов, когда это может быть легко перенесено из лабораторий на улицы и повредит людям.
Мы еще много не знаем, мы делаем первые шаги, которые впечатляют, но осознаем, что мозг – самая сложная система мироздания. Мы пока не понимаем ключевые процессы в мозге, мы не знаем кода мозга. Мы еще просто прикладываем ухо, прислушиваемся, чтобы разобраться, что там внутри, а механизм нам пока не ясен. Почему мы это все вслух рассказываем обществу? Чем больше мы представляем, как работает наш мозг, то теоретически мы можем больше манипулировать людьми, и они должны быть в курсе, что происходит. И если общество посчитает, что нужно ввести какие-то ограничения на исследования, то придется сделать осознанный выбор, понимая, какие здесь есть опасности.
– Недавно вы дебютировали как автор мистического детектива. Что заставило вас взяться за перо?
– Поначалу это было такое развлечение, потом развлечение переросло в любопытную идею: можно ли из знания о мозге, понимания принципов его работы сделать детектив, можно ли создать такую историю, которую вы разгадаете, но не быстро, если вы понимаете принципы работы мозга. Я писал эту книжку, когда работал в Голландии, и там мне было поспокойнее, я тогда не возглавлял лабораторию в Москве. Следующая книга из-за занятости у меня повисла в воздухе, написана лишь ее половина, но закончить ее в Москве очень сложно. Думаю, может на несколько месяцев приехать, например, в Екатеринбург и дописать ее.
– Что для вас эпоха 90-х?
– Я был студентом в тот период, когда Борис Николаевич породил надежды, связанные со свободой. Я думал, рассуждал в 1991 году, что возникнет результате реформ в нашей стране, и это несколько отличается от того, что имеем сегодня, от того, что я представлял свободным обществом, поэтому не могу сказать, что полностью доволен ситуацией. А Ельцин – это такой образ, который связан с фантастическими надеждами, удивительными событиями в жизни. Я, например, получил возможность двадцать лет проработать в ведущих научных центрах Европы. Когда видел в европейских магазинах книжки Горбачева и Ельцина, переведенные на иностранные языки, то понимал, что благодаря этим людям у меня появились такие уникальные возможности, о которых я не мечтал, когда был школьником.
Дорога, которую мы вместе с Ельциным прошли, прошла страна – это важная дорога. Мы вместе с Ельциным меняли свое представление о свободе, о ее причинах, переживали ее по-разному. Наверное, это одна из крупнейших фигур в истории России, но не могу сказать, что этот образ уже сложился, он еще складывается, поскольку прошло не так уж много времени.
А Ельцин Центр производит фантастическое впечатление! Спасибо, что вы есть, – поблагодарил Василий Ключарёв .
