Президент Уральской торгово-промышленной палаты Андрей Беседин в онлайн-цикле бесед Ельцин Центра «Мир после пандемии» рассказывает об итогах опроса «Бизнес-барометр Среднего Урала», делая вывод о неэффективности принятых на государственном уровне мер поддержки, и предсказывает появление бизнесменов новой формации, гораздо менее лояльных к существующей власти.
Интервью записано 1 мая 2020 года.
Уральская торгово-промышленная палата существует уже больше шестидесяти лет, у нее за спиной не один кризис, но к тому, что происходит сейчас, не были готовы ни мы, ни кто другой. Правда, у нас не было вот того периода шока, как в некоторых других компаниях, мы быстро сориентировались в этой ситуации.
У нас было разработано несколько сценариев, от самого простого до самого «военного» (к счастью, его не пришлось запускать). Были заранее продуманны все детали, вплоть до ситуации, когда мы не сможем попасть в офис. Были разработаны сценарии разворачивания палаточных платформ, я бы сказал, где мы могли бы продолжать работу, а это необходимо, потому что если мы остановим свою работу – мы остановим примерно 1, 2 тыс экспортёров Свердловской области, которые просто не смогут поставлять продукцию за рубеж без документов, необходимых для пересечения границы уральскими товарами.
Мы очень быстро развернули средства удалённой работы, решив все технические вопросы, связанные с подключением к государственным серверам, с системами защиты данных. Это была хорошая проверка нашей команды на умение мобилизоваться. С одной стороны, это, конечно, удар, и удар очень болезненный, а с другой – пройдя этот период непростых полутора месяцев, я точно знаю, что мы уже готовы ко всему. Мы прошли проверку на прочность, на умение, на быстроту реакции и главное – на сплочённость.
Мы приняли удар на себя
Сейчас наша работа во многом напоминает работу травмпункта в период стихийного бедствия. Мы и раньше были центром притяжения предпринимателей, причем, к нам ходят обычно в двух случаях: когда всё хорошо и предприниматели хотят, чтобы было еще лучше – ищут партнёров, ищут новые векторы развития, консультируются, обращаются за маркетинговой помощью, за помощью в упаковке своих проектов и идей. И второй поток идет к нам с проблемами. Так что в нашем, как мы говорим, «медицинском саквояжике» есть два отделения. Одно на случай позитивных сценариев развития предприятия, другой – для таких ситуаций, какие мы наблюдаем сейчас. Так что, к счастью для нас, этот инструментарий есть, но в то же время мы сожалеем, что им приходится очень активно пользоваться, потому что сейчас к нам пошли с проблемами.
В первую очередь у нас как у элемента системы Торгово-промышленной палаты Российской Федерации на практике отработан инструмент юридической защиты, особенно касающийся оформления заключений об обстоятельствах форс-мажора. То есть все, кто считает себя пострадавшими в этой ситуации, кто в соответствии с Российским законодательством имеет основание и право получить наше заключение об обстоятельствах непреодолимой силы, освобождающее бизнес от выполнения ряда обязательств, сегодня пришли к нам.
Это был мощный поток обращений, за последние три недели мы их получили более двух тысяч. При этом наш штат сформирован под совсем другую потребность, в среднем таких ситуаций у нас в год бывает 35-40. К этому, конечно, подготовиться было невозможно. Более того, по согласованию с правительством РФ Федеральная торгово-промышленная палата приняла решение отнестись к бизнесу с пониманием и эту работу выполнять бесплатно, без всякой компенсации тем людям, которые этим занимаются.
Мы в первый же день развернули горячую линию, звонки приходят на узловой юридический блок. При этом, вы сами понимаете, какое количество сопутствующих эмоциональных комментариев идет. Там всё, там и слёзы, там и ненормативная лексика, и мы вынуждены, к сожалению, все это выслушивать, хотя пытаемся все-таки направить этот словесный поток ближе к юридическим вопросам, но юристы сегодня поневоле стали той самой «жилеткой». Им сегодня очень тяжело. Мы стараемся помочь всем обратившимся, но не всем можем.
Конечно, мы вызвали огонь на себя еще и дополнительно, потому что нам очень важно было в первые дни, в первую неделю апреля собрать максимально обратную связь от бизнеса, чтобы сформировать пакет предложений на федеральный уровень, через Торгово-промышленную палату Российской Федерации. 8 апреля руководители большой четвёрки писали письмо на имя губернатора, тринадцать наших предложений о способах помощи бизнесу туда вошло. И когда мы их собирали, мы тоже сняли обратную связь и тоже выступили в роли психоаналитиков, психотерапевтов.
Ну и третья история – мы запустили опрос предпринимателей в рамках федерального опроса «Бизнес-барометр» о том, как они себя чувствуют, какие изменения произошли у них в первую, вторую и третью неделю, что происходит с персоналом, сокращают – не сокращают, уменьшают ли заработную плату, отправляют ли в отпуск без сохранения заработной платы, какие меры поддержки используют, а главное – хватает ли заявленных государством мер поддержки. И здесь мы получили третью волну вот этих вот всех слёз до ругани, поэтому мы можем сейчас смело говорить, что мы уж точно не понаслышке знаем, что происходит на конкретных предприятиях.
Бизнес-барометр среднего Урала
Опрос был инициирован Торгово-промышленной палатой Российской Федерации, и мы как одна из активных палат очень серьёзно к этому отнеслись. Не просто там в "Фейсбуке" разместили вопросы с открытым предложением, мол, ребята, кто хочет – отвечайте. У нас за каждым из руководителей и их заместителей, за мной, были закреплены определенные представители бизнеса. В большей степени нам были интересны те, кто действительно без паники, спокойно, максимально объективно может оценить ситуацию. В результате более 60% сказали, что возраст их бизнеса – 10 лет и более, то есть они пережили кризис 2014 года, с вероятностью 99% – кризис 2008 года и вполне возможно, что и предыдущий.
Если обобщать полученные ответы, то можно сделать несколько выводов. Во-первых, судя по всему, мы всё-таки с теми, кто принимает решения, немножко по-разному оцениваем ситуацию. Я не любитель драматизировать, я скорее такой, знаете, неистребимый оптимист-романтик, хотя с уже появляющимися в силу возраста нотками скепсиса. Но и я вижу совершенно отчетливо, что ситуация на предприятиях по результатам опроса достаточно критическая. 80% опрошенных считают, что с введением мер поддержки лучше не стало. Каждый третий говорит о том, что стало ещё хуже, и под меры поддержки государства они не попали, поэтому увольняют сотрудников. 60% сказали, что они отменили премии, персональные надбавки, часть работников уже переведена на режим сокращенной рабочей недели, сокращенного рабочего дня, отправлена в отпуск без сохранения заработной платы. Каждый четвёртый, а это 25% опрошенных, сказали, что уже уволили сотрудников, и 6% намерены уволить всех сотрудников в ближайшее время. И только 10% сообщили, что планировали уволить своих сотрудников, но с введением такой меры поддержки как возможность получения кредита под 0% на 6 месяцев передумали и планируют этой мерой воспользоваться.
К сожалению, только 2,5% из тех, кто за этой мерой обратился, смогли ею воспользоваться, то есть получили кредит под 0%. Остальные сказали, что обращались в банк, но банк не предоставляет такие кредиты в силу отсутствия нормативных документов, у нас даже есть перечень тех ответов, которыми банковские работники аргументировали отказ. Ну и что тоже симптоматично, 75% вообще за кредитом не пойдут, потому что кредит – это вещь, которую сегодня ты берёшь, а завтра ее нужно отдавать, а из чего отдавать – непонятно, потому что вообще непонятно очень многое.
В опросе также содержалось предложение оценить достаточность объявленных государством налоговых и финансовых мер поддержки. Эта оценка – один из важнейших итогов опроса, и она очень ярко выявила отношение бизнеса к происходящему в стране: всего 8% опрошенных считают, что объявленных государством мер достаточно, соответственно 92%, то есть подавляющее большинство, говорит о том, что этих мер недостаточно. Если смотреть по категориям, то почти 50% говорит о том, что мер недостаточно, нужны дополнительные; 40% считает, что меры вроде бы и объявлены, но воспользоваться мы ими невозможно, то есть эти 40% можно спокойно добавлять к первым 50-ти. И это всё очень невесело, причём я вам назвал цифры по Свердловской области, но они коррелируют с цифрами по стране в целом. Где-то у нас чуть оптимистичней, где-то чуть пессимистичней, но только каждый десятый из опрошенных российских бизнесменов хотя бы в какой-то степени этими мерами удовлетворен.
Если бы я был сегодня руководителем региона или страны (вот так я фантазирую), то я бы серьезно задумался. Что я вижу точно: первое – не попали с мерами поддержки, второе – имеет место существенный сдвиг в настроениях самого устойчивого ядра нашего населения. У нас ведь участники опроса – это тот самый средний класс, который является основой стабильности страны, это те, кто не идет на баррикады, они в большинстве своем не очень политизированы… И вот такой сдвиг в настроениях – он не очень хороший в целом, по-моему. Поэтому, конечно, корректировка и доработка мер поддержки со стороны государства очень нужны, и время еще не упущено.
У меня сейчас, как и у всей нашей команды, серьёзный крен во спасение, и это даже чуть-чуть, я бы сказал, программирует наше сегодняшнее состояние и понимание картинки. Если к вам 99% людей приходит со своими болями, то у вас ощущение, что болеют все. Хотя тот же результат опроса показывает, что хотя и незначительная часть, но говорит, что у неё ситуация вполне даже улучшилась: «Выручка растёт, наш бизнес оказался востребован в этих сложных условиях», и таких 5%. Ещё один процент говорит, что было очень плохо, но стало легче, потому что удалось воспользоваться некоторыми мерами поддержки и решить некоторые проблемные вопросы. В большей степени это те, кто или по своему профилю работал как раз в сегменте, востребованном сегодня в связи со всей этой вирусной историей, или те, кто быстро перестроился и включился.
Ну и справедливости ради хочу подчеркнуть, что властные структуры все-таки озабочены ситуацией, стараются что-то предпринять. В частности, я вижу с какой плотностью стали приниматься решения, вижу, с каким вниманием и скоростью рассматриваются проекты, предлагаемые в том числе и с нашей стороны. Мы, кстати, являемся лидерами по подаче заявок на финансирование со стороны государства через Минпромторг, наш регион сегодня занимает первое место по количеству одобренных проектов. Например, компания «Дельрус» довольно оперативно получила поддержку и финансирование на поставки медицинских изделий.
Ставка на региональную власть
У меня есть абсолютно твердая позиция – я в сложившейся ситуации не очень рассчитываю на федеральную власть. Может быть, я многого не понимаю, но у меня складывается все-таки определенное мнение, когда я слышу заявления некоторых наших федеральных министров –например, министра энергетики, который все силы сегодня прикладывает, чтобы защитить нефтяную отрасль как самую пострадавшую, или министерства экономики и финансов, которые переживают за банковскую сферу. И это все происходит на фоне моих ожиданий, искренней веры в то, что и у нас будет использован инструментарий не хуже, чем в зарубежных странах. Абсолютно однозначно мы ждали, что та нагрузка, которую государство переложило на руководителей бизнеса в части выплаты зарплат за объявленные государством месячные каникулы, будет компенсирована, как это сделано во Франции, в Германии, в Австрии – по крайней мере, в тех странах, где я точно знаю, что и как сделано.
В то же время я вижу, как работает региональная команда, вижу изнутри, как член рабочей группы по мониторингу экономического состояния при антикризисном штабе региона. Два вице-губернатора ведут эту работу, туда включен практически весь кабинет министров, ну и группа экспертов, в том числе и я, и мои коллеги, представители крупных бизнес-объединений. Я вижу, что работа идёт очень серьёзная, есть достаточно глубокое понимание происходящего. Их позиция по многим вопросам мне импонирует, я прекрасно понимаю, в какой непростой ситуации они сегодня находятся, и я точно не завидую руководителю региона.
С одной стороны, сегодня региональным властям нужно сделать всё возможное для того, чтобы сдержать распространения достаточно опасной инфекции. Поэтому с одной стороны, нужно всё «зажать», а с другой стороны, это зажимание приведёт к тому, что вместо заболевших мы будем прямо целыми дивизионами хоронить бизнес. А если это все затянется, то уже реанимировать многих будет поздно, поэтому сейчас на уровне региона стоит очень сложная такая комбинаторная задача, разнонаправленная. Как, с одной стороны, всё-таки изолировать и не выпустить вот эту огромную массу людей в большое пространство. С другой стороны, как не переборщить с этим изолированием, потому что невозможно всем работать в режиме удалёнки.
Региональные власти Свердловской области – и губернатор, и команда – с нами очень активно, конструктивно взаимодействуют. Мне звонят и вице-губернатор, и министры (не могу сказать, что это такой уж привычный режим нашего общения в «мирное время»). Поэтому я абсолютно точно ставку делаю на региональную власть. Прекрасно понимаю, что они находятся в ситуации очень серьезных ограничений, когда какие-то решения принимаются на уровне главы государства, председателя правительства, какие-то делегируются на региональный уровень, а ответственность за общий итог и выполнение этих решений возложена на губернаторов.
Сегодня, я считаю, как раз то время, когда государство не должно бояться никакой критики в части твердой руки или жесткой политики, нужно просто брать рычаги в крепкие руки и очень серьёзно их тянуть на себя. К сожалению, пока этого не происходит.
Строить реальные планы
Самая большая ошибка сегодня – думать, что вот надо сейчас немного потерпеть, а потом, как в кино – подошел к рубильнику, включил его – и вмиг все огни загорелись, станки закрутились, все зашумело, люди задвигались… Этого не будет абсолютно однозначно. Уже понятно, что из всех кризисов, которые мы за последние полвека пережили, у этого кризиса будет самый длительный период восстановления. Это не значит, что сейчас нужно ложиться, отворачиваются лицом к стенке и ждать, когда придёт момент полной гибели. Нужно просто-напросто строить свои планы на реальный прогнозной основе.
Исходить надо из того, что сейчас часть бизнесов находится в состоянии комы, и они будут реанимированы, в том числе теми мерами поддержки, о которых мы уже говорили, и теми, которые еще будут приняты. Если пользоваться медицинской терминологией, если будут подвезены новые препараты, то часть предприятий из этого состояния комы можно будет вывести. Кто-то просто откашляется, отболеет и восстановится, как это к счастью происходит с большинством заражённых. В нашей с вами Свердловской области большое количество людей переболели, выписались, продолжают жизнь. Но будет и та группа, которая вот из этого состояния комы не выйдет – увы, увы. Это всё будет чуть позже, это вот не сейчас, в том числе и потому, что процедуры банкротства достаточно длительные сами по себе. Да, мы сначала начнём терять, и будем терять и терять, к этому нужно быть готовыми и не паниковать в тот момент, когда это начнётся. Нужно быть готовыми к тому, что кривая этих потерь в какой-то момент будет расти, потом мы достигнем (опять же в коронавирусной терминологии) плато, в нашем случае это дно, оттолкнёмся от этого дна и начнём восстанавливаться.
Как бы грустно это не звучало, у нас один из высоких руководителей уже сказал такую неосторожную фразу, что не нужно сильно переживать за малые и средние предприятия, ну вымрут, но, как это бывает на сгоревшей земле, очень быстро прорастут новые ростки. И это правда, это грустно для тех, кто сегодня страдает, но это правда. Не будет выжженной земли, как после «ядерной зимы», прорастут новые ростки, но это будут новые ростки. А те, кто сегодня ведёт бизнес, а завтра превратится в эти «головешки», они же физически остаются жить, к счастью, но остаются с огромной с потерей, внутренней болью, с непониманием, почему им не помогли.
Кто придёт взамен
Надеясь на быстрое появление «новых ростков», власти нужно понимать, кто придёт взамен, что это будут за новые молодые ростки. Это будут уже совершенно другие бизнесмены, которые будут исходить из того, в какой период они сформировались как новые предприниматели. Они будут понимать, что от государства особо ждать поддержки не стоит, что в любой момент государство может на них переложить груз выплат заработных плат со всеми вытекающими последствиями, даже не пытаясь разделить с ними эти тяготы. Те, кто придет на замену ушедшим, будут жёстче, циничнее, прагматичнее, у них будут более жесткие трудовые договоры со своими работниками.
Если государство прямо сейчас не изменит серьёзным образом текущую стратегию и тактику в отношении малого и среднего предпринимательства, то мы опять, скорее всего, своими руками загоним предприятия в серую зону, из которой они активно стали выходить в последнее время.
В общем, это не совсем та бизнес-среда, на которую хотелось бы поменять проверенных и успешно работающих многие годы предпринимателей текущего периода. Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы государство сейчас очень серьёзно обратило внимание и на наш опрос, и на другие статистические данные и срочно, срочно что-то скорректировало. Поэтому это вопрос уже не только экономики, это уже вопрос социальной стабильности государства, к сожалению.
Все видео проекта «Мир после пандемии» на Youtube
Сегодня сложно давать прогнозы, но еще сложнее – их не давать. Как заставить себя не думать о том, каким будет мир после пандемии? Как изменится власть, отношения между странами, экономика, медицина, образование, культура, весь уклад жизни? Сумеет ли мир извлечь уроки из этого кризиса? И если да, какими они будут? В новом (пока онлайн) цикле Ельцин Центра «Мир после пандемии» лучшие российские и зарубежные эксперты размышляют над этими вопросами. Наивно ждать простых ответов, их не будет – зато будет честная попытка заглянуть в будущее.
